منتديات الأصدقاء

بسم الله الرحمن الرح

نرحب بكل الأعضاء الجدد معنا في منتديات الأصدقاء
ويسرنا لو تكرمت الآن بالدخول أو التسجيل


موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" 595704


انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

منتديات الأصدقاء

بسم الله الرحمن الرح

نرحب بكل الأعضاء الجدد معنا في منتديات الأصدقاء
ويسرنا لو تكرمت الآن بالدخول أو التسجيل


موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" 595704

منتديات الأصدقاء

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

3 مشترك

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    الفارس الأبيض
    الفارس الأبيض
    عضو v.i.p
    عضو v.i.p


    الجنس : ذكر
    عدد الرسائل : 325
    العمر : 28
    العمل/الترفيه : ......
    تاريخ التسجيل : 16/07/2007

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" Empty موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    مُساهمة من طرف الفارس الأبيض 2008-01-16, 2:36 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    https://www.youtube.com/watch?v=KckPNZ-kV2o
    في الرابط اعلاه ستستمع الى تسجيل صوتي للمرحوم الشيخ الوائلي حول رايه (السلبي) في التطبير
    المرحوم الشيخ الدكتور الوائلي غني عن التعريف في علمه وتراثه وخطبه - ولا يكاد يذكر المنبر الحسيني الا وهو رمز من رموزه ولعقود طويلة.
    ولكنه ليس مرجع تقليد، ولم يصل الى مستوى الاجتهاد
    --
    في ردي المتواضع على الشيخ اتخذت اسلوبا منطقيا عقلانيا في مناقشة ارائه.
    اي بعبارة ثانية بغض النظر ان كنت انا مؤيدا للتطبير ام لا.
    بعبارة ثالثة، اتوقع انه لو كان هناك من لا يؤيد التطبير ولكنه كان عقلانيا ومنطقيا لما خالفني في حججي ضد المرحوم
    --
    فلنبدأ بعد الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا واله
    --
    اول ما اود الفات النظر اليه هوان الشيخ المرحوم مشهور بعقلانيته ونقاته البنائة الحضارية في خطبه وبالاخص اسلوبه الرزين
    ولكن -كما ستنتبهون اليه فورا - هو مخالفته لاسلوبه المتبع عندما يتكلم هنا
    فهو هنا عصبي المزاج ومتنرفز وبعيد عن الهدوء والرزانة -
    بل انه يستخدم الفاظا سوقية لا تليق بالمنبر الحسيني من امثال: "نعاج" ، "ادفنهم احياء في بالوعة"،اضافة الى كلمة "ولك" (كلمة عامية عراقية تستخدم للتصغير، ولو استخدمت مع الكبير تصبح تحقير)
    وفي اخر التسجيل - يذكر كلمات "مرتزقة"، "تافهين"
    وهنا اود ان اشير ان الكثير من الكتاب والمحاورين المشهورين باسلوبهم المؤدب والهاديء في الحوار مع من يخالفهم الراي، ولكن ما ان يلجوا في موضوع التطبير حتى تراهم وكانهم لا يعرفون اداب النقاش واساليب المحاورة، فتراهم يلجأن الى الفاظ ونعات لم يكونوا ليذكروها في نقاشاتهم الاخرى
    -------
    يورد الشيخ حديثا عن الامام جعفر ع " ... والله ما اقل من يتبع جعفر بن محمد منكم"
    ويبدأ بكلمة "ولك" مرة اخرى ويكررها، ثم يلمز بجعل هذا الحديث ضد مخالفيه في رايه بالتطبير.
    اقول ان تفسير هذا الحديث، بناءا على راي الوائلي، هو حجة عليه لا له
    لان، الضاهر، ان المطبرين والمؤيدين للتطبير هم من القلة.
    ---


    عدل سابقا من قبل في 2008-01-16, 2:45 am عدل 1 مرات
    الفارس الأبيض
    الفارس الأبيض
    عضو v.i.p
    عضو v.i.p


    الجنس : ذكر
    عدد الرسائل : 325
    العمر : 28
    العمل/الترفيه : ......
    تاريخ التسجيل : 16/07/2007

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" Empty رد: موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    مُساهمة من طرف الفارس الأبيض 2008-01-16, 2:41 am

    يقول ان الحسين "فكرة"، "خلق" دين" " عزيمة" "تادب بادابه "
    بل "قدسه" و" قدس ذكراه"
    نعم - اليس المطبر هو ايضا يعتقد بانه يجسد كل هذه الامور بتطبيره؟
    انت ترى رايا والمطبر يرى رايا اخر
    وليس من المنطق ان تعتبر رايك هو المقياس لما تراه فكر وتقديس واداب.
    --
    يقول الشيخ الوائلي في رده على من يقول ان التطبير هو احياء شعائر يرد عليه الشيخ
    " ... خلي علمك في بطنك واسكت، هذه ليست من الشعائر ..."
    اقول ان ردكم ياشيخ مردود عليكم. فهناك مراجع (حتى لو كان مرجعا واحدا جامعا للشرائط لكفى) جوزوا التطبير واعتبروه من الشعائر. والاولى بك انت ان تسكت من الخوض في هذا الموضوع في خطبك كونك لست مجتهدا
    -------
    يقول الشيخ : "تحيا الشعائر بـ بالقيم" وبالوسائل "المشروعة" وبالوسائل "العلمية"
    اقول من يحدد هذه القيم والوسائل المشروعة؟ اليس هم المراجع؟
    وما هو المقصود بالوسائل "العلمية"؟
    --------
    يورد الشيخ حادثة التقائه مع شيخ اخر قد الف كتابا عن واقعة كربلاء ويذكر فيها ان الحسين ع قتل 12000 من الاعداء.
    فيستنكر الوائلي ذلك ويضرب مثل الدجاج
    ويقول الشيخ ان الحسين ع لم يقاتل بمعجزة بل كانت المسالة طبيعية
    ويقول الشيخ الوائلي بنفسه: " نعم لو قاتل الحسين بمعجزة لقتل هذا العدد، بل اكثر منه"
    ارد واقول: ان الشيخ بنفسه يعترف بان الامر هذا جائز لو قاتل الحسين بمعجزة
    فلم لم يقاتل بمعجزة؟ هذا اذا افترضنا ان المعاجز هي معاجز بالنسبة للائمة
    لان هناك من يعتقد انه حتى ما نراه معجزة هو في الحقيقة مسالة طبيعية وعادية عند الامام المعصوم. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟
    ولكن حتى لو تركنا موضوع المعجزة - فان هذا الامر ممكن لمن عنده كامل الصبر والشجاعة والقوة.
    لان الوقت الذي اعطاه الشيخ لقتل الدجاجة الواحدة ب نصف دقيقة هو فترة زمنية طويلة نسبيا.
    فان الامام وهو يقتحم الاعداء ويضرب يمنة ويسرة وضرباته وتر فانه يحتاج فقط الى رفع السيف وانزاله في الشخص ليقتله. وعملية رفع السيف وانزاله لا تحتاج الى نصف دقيقة بل الى ثانية او ثانيتين.
    لنرى لو عملنا الحساب بان قتل 1200- لا يحتاج الى اكثر من بضع ساعات
    مع الاخذ بعين الاعتبار بان الامام ع هو انسان كامل مطهر خالي من اي عيب.

    والطريف ان الشييخ الوائلي يذكر انه تكلم مع المؤلف بـ"أدبية"، ولكنه ما ان يكمل نقاشه مع الشيخ المؤلف حتى يختمه بقوله للمؤلف : " ... مو عيب عليك ..."
    ------------
    ان اخطر ما يقوله الشيخ الوائلي رحمه الله هو اتهامه لمخالفيه (في قضية التطبير) بانه "مشبوهين" ، "وبان ورائهم ايادي اثيمة منكرة"
    ويقول " ياتيك وهو يتباكى وعليه لحية وعمامة وتظن ان هدفه مشروع. لا هدفه غير مشروع وتنبه له"
    وساترك الرد على ما القاه المرحوم من هذه التهم
    ---
    وفي الختام اقول
    انا في عقيدتنا كشيعة لا ناخذ بالرأي، فلا نبني معتقداتنا على استحسان راي او عدم استحسانه من قبل مرجع جامع للشرائط، وحتما ليس من خطيب. فكيف نعتبر يراي مخالف او حتى كافر يرى ان شعائرنا تافهو او مدعاة للسخرية؟
    --
    رحم الله الشيخ الوائلي واسكنه فسيح جناته
    ورحم الله من قرأ الفاتحة على روحه وارواح المؤمنين والمؤمنات من شيعة علي ابن ابي طالب ع
    الفارس الأبيض
    الفارس الأبيض
    عضو v.i.p
    عضو v.i.p


    الجنس : ذكر
    عدد الرسائل : 325
    العمر : 28
    العمل/الترفيه : ......
    تاريخ التسجيل : 16/07/2007

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" Empty رد: موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    مُساهمة من طرف الفارس الأبيض 2008-01-16, 2:42 am

    أتمنى الرد
    الحسيني الصغير
    الحسيني الصغير
    عضوفعال
    عضوفعال


    عدد الرسائل : 133
    العمر : 28
    تاريخ التسجيل : 15/01/2008

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" Empty رد: موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    مُساهمة من طرف الحسيني الصغير 2008-01-16, 3:48 am

    مشكوووووووووووووووووووووووووووور
    الحسيني الصغير
    الحسيني الصغير
    عضوفعال
    عضوفعال


    عدد الرسائل : 133
    العمر : 28
    تاريخ التسجيل : 15/01/2008

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" Empty رد: موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    مُساهمة من طرف الحسيني الصغير 2008-01-16, 3:48 am

    روعة
    عاشق الشيخ حسين
    عاشق الشيخ حسين
    عضو مشارك
    عضو مشارك


    الجنس : ذكر
    عدد الرسائل : 40
    العمر : 35
    العمل/الترفيه : طالب
    تاريخ التسجيل : 03/02/2008

    موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" Empty رد: موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير"

    مُساهمة من طرف عاشق الشيخ حسين 2008-02-03, 10:46 pm

    مشكوووووووووووووووووور

      الوقت/التاريخ الآن هو 2024-05-20, 12:07 am